О рабочем разведении

О целенаправленном разведении и улучшении поголовья
Аватара пользователя
Eugenie
Администратор
Сообщения: 10910
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 19:46
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Контактная информация:

О рабочем разведении

Сообщение Eugenie » 08 дек 2010, 10:13

В теме о шоу-безумии некоторые упорно путали рабочее разведение с разведением просто стандартных средних собак. Ниже приведены цитаты с сайта заводчика настоящих рабочих собак. Пастушьи собаки МакКаллум (как я понимаю, разновидность бордер-колли).

"Nature strives for mediocrity, l have seen people get my dogs and in 2 generations have rubbish, because they do not know how to select or cull.
We work against nature, by seeking a dog that defies self preservation in order to get the job done, this is the type of thing l select for

Природа стремится к посредственности. Я видел, как люди покупали у меня собак, а через два поколения получали барахло, потому что не умели отбирать и отбраковывать.
Мы действуем вопреки законам природы, отбирая собак, которые пренебрегают инстинктом самосохранения - лишь бы выполнить работу. Вот на что направлен мой племенной отбор".

"We only breed from dogs tough enough to handle all types of cattle. We used hard work under extreme conditions as our only selection for type and work.

The dogs l bred and chose to keep had the want and ability to move cattle , yet still know when to ease off and let cattle travel. They worked in hot , hard , rugged country and had to have the independence to work alone and get the job done

l claim no secrets in producing good cattle dogs, only enough dedication and honesty to evaluate every dog on his merit and to stick to my own standards
without deviation...

Мы используем в разведении лишь собак, достаточно жестких для того, чтобы справиться с любым скотом. Нашим единственным методом отбора собак по типу и рабочим качествам является их способность выполнять тяжелую работу в экстремальных условиях.

Собаки, которых я получил и решил оставить, имели желание и способности к управлению скотом, но всегда знали, когда можно ослабить давление и дать стаду спокойно двигаться. Они работали в жаркой, сложной, пустынной местности, и у них было достаточно самостоятельности для того, чтобы работать в одиночку и выполнять свою работу.

Я не утверждаю, что мне известны какие-то секреты разведения хороших пастушьих собак. Просто у меня есть достаточно преданности породе и честности для того, чтобы оценивать каждую собаку по ее собственным заслугам и неуклонно придерживаться моих собственных стандартов..."
BWork-237x5011.jpg
BWork-237x5011.jpg (24.31 КБ) 9317 просмотров
"Двенадцатилетний кобель на видео ниже - дед щенка, показанного на видео слева, по обеим линиям. Я увидел, что часть моего скота выбралась за забор. Коровы переплыли реку и направлялись на соседний участок. Мне нужно было, чтобы пес остановил их, вернул и загнал на правую сторону. Оттуда я смог бы спуститься пониже и перегнать их обратно через реку".



Tony McCullum

http://mccallumk9.com/
Pactum serva.

Аватара пользователя
Eugenie
Администратор
Сообщения: 10910
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 19:46
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Контактная информация:

Re: О рабочем разведении

Сообщение Eugenie » 08 дек 2010, 10:37

Alex Vyatkin (Vyatkin's Malinois) о малинуа:

"Однажды на одном из русскоязычных форумов мне был задан следующий вопрос:
Alex Vyatkin!
Здравствуйте, хочу оговориться сразу, чтобы потом ни у кого не возникло желание (при переходе на личности) закидать меня упреками, я делетант. И соответственно вопросы мои из разряда делетантских. Насколько я могла судить вы во главу угла ставите рабочие качества породы и не признаете шоу классы, а соответственно и породные выставки, где оцениваются представители породы, наиболее приближенные к стандарту породы, поправьте меня если я неправа, но тогда объясните мне пожалуйста как вы вообще отбираете щенков?
Привожу ответ полностью здесь, так как в свете интересующих Татьяну вопросов он так же актуален.

"Здравствуйте,

Я предполагаю, что понятия «породность» и ее степень, а так же «соответствие стандарту», воспринимаются здесь как неизменная привилегия шоу и выставок; слово «стандарт» подразумевает под собой некий официальный документ некоей организации (здесь №15 fci - провозглашающий искомый для всех «идеал», призванный демонстрироваться в условиях шоу и выставок FCI, в соответствии с коим квалифицированный (по понятиям той же организации) эксперт, в условиях (опять же) шоу и выставок, оценивает «качество» той или иной собаки, т.е. степень ее ценности для разведения. Т.е шоу и выставки воспринимаются как обязательные зоотехнические мероприятия, являются неотъемлемой системой отбора производителей в породе; они - часть работы с породой.

Krikusha, попробуйте себе теперь представить что существует мир людей занимающихся собаками в рамках многолетней, вековой культуры, с традициями и отношением к животным, вышеупомянутому подходу СОВСЕМ НЕ соответствующими; мир, в котором вся система ценностей и оценок собак как производителей не имеет (и никогда не имела) никакого отношения к вышеупомянутой схеме; мир, который основан на совершенно других подходах к воспроизведению Качества и понятиях о Красоте.

Люди из этого мира затруднятся вам ответить, какой именно породы и хороша ли «вот эта собака на фотографии», пока они не увидят ее в работе по назначению, не оценят ее желания работать, доминировать соперника в борьбе (и дальше - по длииииииному списку), чтобы с уверенностью сказать: «да! – мне нравится, это хороший малинуа».

Они не понимают и не принимают возможность оценить качество и степень ценности животного для разведения ВНЕ демонстрации им пригодности к своей основной функции – работе полицейской, армейской собаки, собаки защитного предназначения.

Если спросить у них – нравится ли собака, они заговорят сразу о ее хватке, о ее выносливости, атлетизме, о ее работоспособности в паре с человеком, о ее доминантности в защитной работе, о том насколько этими качествами обладают родственники этой собак – предки и потомки… (Тех качествах, которые не важны для разведения малинуа в системе FCI, AKC, РКФ, British KC и т.д.)

Т.е. неприемлемо само понятие того, что в целях разведения степень соответствия животного породе можно оценивать не видя его работы, не зная предков и не испытывая собаку в работе с максимальной требовательностью, и когда возможно, в соревновании среди лучших из лучших носителей искомого качества работы.

В мире этих людей, грамотные заводчики до тонкости разбираются в рабочих качествах, хорошо осведомлены о степени их проявления в линиях, и о том как эти линии между собой сочетаются. Для определения кандидатов в разведение они используют свои знания всех элементов способности к работе, учитывают слабые и сильные стороны каждой функциональной характеристики применительно к нуждам тех для кого разведение предназначается, а так же, знания родословных, достижений и свойств родственных собак.

Без такого опыта и таких знаний, ведь нельзя получить Качество и Красоту в понимании таких заводчиков, и любое мероприятие, где собаки не проявляют качеств присущих основной функции этой породы (в случае с малинуа – функций полицейской, армейской, защитного предназначения породы), никакого отношения к разведению и воспроизведению Качества и Красоты в породе не имеет.

Это - люди в первую-десятую очередь ценящие в собаке качества для выполнения ею работы породе предназначенной, отбирающие производителей только с высокой степенью наличия этих качеств. Им принадлежит заслуга создания и воспроизведения именно тех малинуа, которые принесли породе мировое лидерство во всех защитных видах спорта; они создали собак с теми качествами, которыми малинуа как порода отличаются сегодня от вех остальных пород.

Понятие “стандарт как степень приближенности к идеалу” применительно к собаке стоящей или двигающейся по шоу рингу – для них не существует.

Для них – если животное не работает как его предки и в соответствии с традициями и предъявляемыми предназначением требованиями – оно не существует как представитель ПОРОДЫ и не имеет права ее продолжателя, что бы не сказал «эксперт» из «клуба» в ринге движущихся по кругу собак о соответствии собаки придуманному для других целей «стандарту».

Их «стандарт» - не некий идеал, так как они все знают что нет и не бывает идеальных собак а скорее наличие характеристик таких как у щенков на видео у Ивана Балабанова, как у наших собак, как у собак здесь:

http://caporal.karin.free.fr/SITE-capor ... E2005.rmvb

http://www.israeldogs.com/videoclips/knpv2005.wmv

http://www.caninebiotech.com/content/do ... _vasco.htm

http://www.malinois.com/otvitosha/qennytheone.wmv

Для них только способность к работе (такая какой обладают эти собаки и никакие другие в той же степени) отделяет их породу от всех остальных, и делает их малинуа теми что они есть – лучшей в мире породой для армии полиции и защитных видов спорта

Для них порода где 90% собак Не разводятся ДЛЯ работы (как у подавляющего большинства собак защитного предназначения сегодня – увы! включая НО, Ам Стаффов, Корсо и т.д.) – не рабочая порода.

почему так происходит ;( , отдельная тема, но это вырождение, к скорби всех энтузиастов рабочих пород, - трагическая реальность, необратимая тенденция создаваемая запросами современного общества.

Упрощая, никто из заводчиков лучших в мире Малинуа для армии полиции и защитных видов спорта (а равно собак наиболее пригодных для работы со скотом, арктических пробегов на длинные дистанции, охоты всех видов…) не ходит в ринг за мнением эксперта: «посмотрите на мою собаку - подходит ли она и насколько, для того чтобы воспроизводить собак для нужд армии полиции и защитных видов спорта? Точка.

Те люди которые создали породу, создали все лучшие для работы линии, и продолжают иметь лучших в мире Малинуа, выставочными оценками, титулами в разведении не руководствуются. Как сказал о бельгийцах Jim Engel:”Для них, если собака находится вне [бельгийского] Ринга, то она не существует.”

Как результат такого подхода к разведению, количество щенков в пометах по рабочим качествам и здоровью пригодных для армии полиции и защитных видов спорта – 60-80 процентов. 90-95 процентов заводчиков на родине Малинуа - в Бельгии, а так же в странах где Малинуа используются в армии и полиции с начала прошлого века – во Франции и в Голландии, именно для этого и разводят своих собак – ни для чего другого. Эти собаки, (а так же их потомки относительно молодого немецкого разведения), подтверждают свое качество, выигрывая и доминируя списки лидеров во всех международных видах защитного спорта, куда доступ открыт всем породам. Такого положения, увы, больше нет ни в одной служебной породе на сегодня (см. пример Cardicorgi с НО линий ГДР в постсоветском пространстве).

Чтобы, в свою очередь, поддержать и продолжать эту тенденцию, и иметь таких же собак, все люди приходящие в разведение этой породы, должны следовать этим же правилам и традициям. Опыт уже показывает, что люди иных правил и традиций ТАКИХ ЖЕ собак НЕ ИМЕЮТ, а по законам генетики (не отбирая ПО, отбираем против) не будут и НЕ СМОГУТ их иметь.

Если Вы можете себе представить право таких людей определять Качество и Красоту, абстрагировавшись от всего что знали и воспринимали как должное раньше, и посмотрев на этих собак, то Вы меня поймете.

Очень на это надеюсь.

Best Regards,
Alex Vyatkin"

http://working-malinois.com/viewtopic.p ... sc&start=0

Изображение

Великолепный Negundor Drago, вл. Alex Vyatkin
Pactum serva.

Аватара пользователя
Eugenie
Администратор
Сообщения: 10910
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 19:46
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Контактная информация:

Re: О рабочем разведении

Сообщение Eugenie » 09 дек 2010, 19:55

Цитата из письма Tony McCallum:

"Я думаю, везде происходит одно и то же: по мере того, как реальной работы для собак становится все меньше, люди наживаются на романтических воспоминаниях о том, что могли когда-то делать эти собаки. Этих людей не волнует, впрочем, достаточно ли у разводимых ими собак рабочих качеств или здоровья для выполнения, собственно, работы.

...возможно, этот бой проигран. Но, может быть, какие-то люди сохранят хоть сколько-то здоровых рабочих собак, на случай, если мир когда-нибудь окажется в такой ситуации, когда человеку для выживания понадобится помощь его четвероногого друга".
bwt-231x197.jpg
bwt-231x197.jpg (9.53 КБ) 9179 просмотров
Pactum serva.

Марина Нуждова
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 11:35

Re: О рабочем разведении

Сообщение Марина Нуждова » 09 янв 2011, 12:33

Откровенно говоря, от меня ускользает разница между «рабочим разведением» и «разведением просто стандартных средних собак», если порода, о которой в данный момент идет речь, декларируется как служебная. Или «средняя» собака (я понимаю – практически любой представитель породы) не должна соответствовать принятым официально стандартам породы, где описаны рабочие качества, присущие ей? Поясню - под этим я подразумеваю потенциал щенка, его способности к дрессировке, к боям с собаками, т.е. к тому, для чего данная порода предназначена. Другой вопрос – какую собаку вырастят хозяева каждого, отдельно взятого щенка. Еще раз возьму на себя смелость утверждать, что 80 – 85% ташкентских немецких овчарок вполне могли бы быть хорошо обучены и соответствовать разнообразным нормативам по усмотрению своих хозяев. Другое дело, когда на выставке я вижу среднеазиатскую овчарку с отвисшими веками, огромными губами, да еще и спящую, когда вокруг множество возбужденно лающих собак. Разве это типичный представитель породы, изначально обладающий качествами аборигенной собаки? Может быть вообще глупо пытаться растить из такого щенка приотарного пса? Утверждаю: большая часть ташкентских собак служебных пород, таких как немецкие овчарки, ротвейлеры, боксеры, сохранили свой потенциал. А для того, чтобы сделать из щенка рабочую собаку, достаточно прочитать книжку по дрессировке, слезть с дивана и начать заниматься. Судя по фотографиям, приведенным в теме «О шоу-безумии», это вовсе не «страшное тайное колдунство», а вещь, доступная практически каждому.

Аватара пользователя
Eugenie
Администратор
Сообщения: 10910
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 19:46
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Контактная информация:

Re: О рабочем разведении

Сообщение Eugenie » 09 янв 2011, 13:04

Марина Нуждова писал(а):Откровенно говоря, от меня ускользает разница между «рабочим разведением» и «разведением просто стандартных средних собак», если порода, о которой в данный момент идет речь, декларируется как служебная.
Те заводчики рабочих собак, которых я здесь цитировала, не опираются в своей племенной работе на результаты выставок. "Нашим единственным методом отбора собак по типу и рабочим качествам является их способность выполнять тяжелую работу в экстремальных условиях" - здесь говорится о единственном методе отбора.

Равно как и "никто из заводчиков лучших в мире Малинуа для армии полиции и защитных видов спорта (а равно собак наиболее пригодных для работы со скотом, арктических пробегов на длинные дистанции, охоты всех видов…) не ходит в ринг за мнением эксперта: «посмотрите на мою собаку - подходит ли она и насколько, для того чтобы воспроизводить собак для нужд армии полиции и защитных видов спорта".
Pactum serva.

Аватара пользователя
Slava
Активист
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 23:01

Re: О рабочем разведении

Сообщение Slava » 09 янв 2011, 15:11

Марина Нуждова писал(а):Утверждаю: большая часть ташкентских собак служебных пород, таких как немецкие овчарки, ротвейлеры, боксеры, сохранили свой потенциал.
Потенциал, он может быть и есть у этих собак, но он настолько глубоко запрятан и никто (в большинстве своем) его не собирается из этих глубин доставать. Этот потенциал раскрыт или раскрывается у считанных ташкентских собак служебных пород, а в большинстве своем он так и остается нераскрытым потенциалом. Я не беру в расчет собак в служебных питомниках. Если даже дрессировщики с многолетним стажем не могут показать результаты своей работы на всеобщее обозрение. Соответственно вывод - этих результатов просто нет или нет дрессировщиков, одно из двух, что одно и тоже - нет результатов, нет дрессировщиков. Честно говоря, очень хочу чтоб эта тема была актуальна в Узбекистане. Чтоб основное, вернее все поголовье служебников было с рабочими качествами. А потенциал у большей части ташкентских собак служебных пород - это как мед у Винни Пуха, вроде он и есть, а вроде его нету.

Марина Нуждова
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 11:35

Re: О рабочем разведении

Сообщение Марина Нуждова » 10 янв 2011, 02:59

Eugenie писал(а): Те заводчики рабочих собак, которых я здесь цитировала, не опираются в своей племенной работе на результаты выставок. "Нашим единственным методом отбора собак по типу и рабочим качествам является их способность выполнять тяжелую работу в экстремальных условиях" - здесь говорится о единственном методе отбора.
Ну что же, это исключительно правильный и рациональный подход к разведению собак служебных пород. Его можно только приветствовать и пропагандировать. Собственно именно с этих позиций происходит отбор собак при отарах и на боях. Тем не менее, я бы не стала называть этот критерий отбора «единственным», поскольку наверняка собаки отбираются и по экстерьеру. В том смысле, что рабочая собака должна иметь правильный постав конечностей, крепкую прямую спину, достаточный рост для выполнения названной тяжелой работы и допускаемый прикус. Странно было бы не отдавать предпочтения при разведении собакам более правильного экстерьера при равных рабочих качествах.

Марина Нуждова
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 11:35

Re: О рабочем разведении

Сообщение Марина Нуждова » 10 янв 2011, 03:12

Slava писал(а):Потенциал, он может быть и есть у этих собак, но он настолько глубоко запрятан и никто (в большинстве своем) его не собирается из этих глубин доставать. Этот потенциал раскрыт или раскрывается у считанных ташкентских собак служебных пород, а в большинстве своем он так и остается нераскрытым потенциалом.
Все не настолько плохо. Во-первых, надо задуматься о том, насколько ничтожно мал процент собак, которых мы видим на выставках. Во-вторых, я приглядываюсь к собакам, увиденным на улице. Подавляющее большинство боксеров, ротвейлеров и немецких овчарок не показывают чудес дрессировки, но будучи спущенными с поводка, ведут себя вполне нормально, носят апортировочный предмет и выполняют простые команды. С моей точки зрения, их хозяева просто поленились или не посчитали нужным уделить занятиям больше времени. Однако если такая собака проявит активно-оборонительную реакцию (а это несложно проверить), я причислю ее к собакам с нераскрытым потенциалом. Щенок от таких родителей почти наверняка будет обладать крепкой нервной системой и хорошими рабочими качествами. Следующий вопрос – каким его вырастят владельцы, о чем собственно и было сказано выше, но возможность-то есть! Конечно, здесь для краткости, я упрощаю подход к вопросу.
Slava писал(а):Если даже дрессировщики с многолетним стажем не могут показать результаты своей работы на всеобщее обозрение. Соответственно вывод - этих результатов просто нет или нет дрессировщиков, одно из двух, что одно и тоже - нет результатов, нет дрессировщиков. Честно говоря, очень хочу чтоб эта тема была актуальна в Узбекистане. Чтоб основное, вернее все поголовье служебников было с рабочими качествами. А потенциал у большей части ташкентских собак служебных пород - это как мед у Винни Пуха, вроде он и есть, а вроде его нету.
В-третьих, о показе результатов своей работы. В темах о выставках упоминается немецкая овчарка Туз Лидер Триумф Гальперна. К сожалению, месяц назад этой собаки не стало. Восемь с половиной лет нынче солидный возраст для этой породы. Туз многократно выставлялся и был при этом прекрасно отработан по общему курсу, а также как собака сопровождения. Руководство Ватанпарвара отлично знало о рабочих качествах Туза. Вы думаете владельцу предложили принять участие в показательных выступлениях или дали приоритет, когда речь шла о вязках? Я давно не расцениваю подобный подход как вредительство, но вижу в этом глубочайшее безразличие к вопросу о дрессировке собак служебных пород и их рабочим качествам в организации, ответственной за их разведение.
И последний вопрос: а, собственно, каким образом я смогу публично продемонстрировать результаты своей работы как дрессировщика? Явлюсь на выставку и буду привлекать внимание? Я ведь не занимаюсь разведением и давным-давно не состою членом никакого клуба. Мои критерии, видимо, соответствуют «рабочему разведению», т.к. оценка в ринге и родословная перестали волновать меня примерно с девяностого года. О, а если явиться на площадку со своей демонстрацией? Все наверно будут счастливы, что нашлась тетка, желающая всем показать «высокий класс дрессуры, подкрепленный многолетним стажем», особенно дрессировщики.
Может быть, имеет смысл устроить соревнования по заранее оговоренным правилам. Или организовать эдакий клуб сторонников рабочих качеств у собак служебных пород.
А в завершение хочу заметить, что все наши обсуждения на эту тему стимулирует единственная вещь – женин энтузиазм. И если завтра она потеряет интерес к этим вопросам, мы все останемся со своим горячим желанием актуальности темы и только.

Аватара пользователя
papis
Старожил
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 24 июл 2007, 10:03
Контактная информация:

Re: О рабочем разведении

Сообщение papis » 10 янв 2011, 03:32

Марина, почитала я тут ваши посты и не пойму вы о чём то хотели поговорить конкретно или просто пописать ? Большей бредятины на форуме ещё небыло, были глупые, злые, разумные, и никакие были. А ваш пост о чём. Походу вы не понимаете и не имеете представления ни о том что такое экстерьер, ни о рабочих качествах, ни о разведении и о тем более о дрессировке и участии в показе рабочих качеств. Просто тужитесь обсудить чтото а что именно, наверное и сами не решили. Вы не в той теме пытаетесь проявить участие.Почитайте свои посты.
Туза зачем то упомянули. Фигня какаято.
Самообладание — это когда вместо того, чтобы повысить голос, приподнимаешь бровь.

Аватара пользователя
Eugenie
Администратор
Сообщения: 10910
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 19:46
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Контактная информация:

Re: О рабочем разведении

Сообщение Eugenie » 10 янв 2011, 03:42

Марина Нуждова писал(а):Ну что же, это исключительно правильный и рациональный подход к разведению собак служебных пород. Его можно только приветствовать и пропагандировать. Собственно именно с этих позиций происходит отбор собак при отарах и на боях. Тем не менее, я бы не стала называть этот критерий отбора «единственным», поскольку наверняка собаки отбираются и по экстерьеру. В том смысле, что рабочая собака должна иметь правильный постав конечностей, крепкую прямую спину, достаточный рост для выполнения названной тяжелой работы и допускаемый прикус.
Так ведь собака с кривыми и хромыми ногами, больной спиной и слишком мелкая, либо же с порочной зубной системой - просто физически не сможет выполнять указанную работу, и не будет отобрана в разведение такими заводчиками. Ну, по крайней мере, я так предполагаю )) Т.е. содержание в данном случае определяет форму. Хотя, конечно, приведенные здесь примеры некоторым образом экстремальны, но мне именно потому и захотелось их привести - как полярную точку зрения, чтобы сравнить с отбором в разведение на основании САСев.
Странно было бы не отдавать предпочтения при разведении собакам более правильного экстерьера при равных рабочих качествах.
Мне думается, что при наличии обширного и качественного генофонда даже самые рабочие-прерабочие заводчики могут с удовольствием выбирать из самых классных рабочих собак - тех, кто им больше нравится и с виду тоже. Т.е. при прочих равных из двух классных кобелей, предположим, выбрать того, на которого им смотреть приятнее. Но это, я бы сказала, роскошь...
И если завтра она потеряет интерес к этим вопросам, мы все останемся со своим горячим желанием актуальности темы и только.
Да ну... Если мне не захочется обсуждать рабочее разведение или дрессировку, это никак не помешает остальным что-то обсуждать и делать. А мне сейчас как раз не хочется обсуждать, я целиком поглощена своей экспериментальной собакой, и обсуждать мне пока нечего )
Марина, почитала я тут ваши посты...
Совсем не вижу причины так ругаться. Разные точки зрения вполне имеют право на существование )
Pactum serva.

Марина Нуждова
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 11:35

Re: О рабочем разведении

Сообщение Марина Нуждова » 10 янв 2011, 09:57

papis писал(а):Марина, почитала я тут ваши посты и не пойму вы о чём то хотели поговорить конкретно или просто пописать ? Большей бредятины на форуме ещё небыло, были глупые, злые, разумные, и никакие были. А ваш пост о чём. Походу вы не понимаете и не имеете представления ни о том что такое экстерьер, ни о рабочих качествах, ни о разведении и о тем более о дрессировке и участии в показе рабочих качеств. Просто тужитесь обсудить чтото а что именно, наверное и сами не решили. Вы не в той теме пытаетесь проявить участие.Почитайте свои посты.
Туза зачем то упомянули. Фигня какаято.
"papis", Туза я привела в качестве примера только потому, что совершенно достоверно знаю о его рабочих качествах. Я совершенно ясно написала, что при разведении рабочие качества не являются приоритетными в наших клубах, а Вы тут же озвучили и подтвердили эту позицию.

Аватара пользователя
Неваляшка
Член клуба "БУДКА.уз"
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 00:39

Re: О рабочем разведении

Сообщение Неваляшка » 10 янв 2011, 12:19

Опять меня вынудили зайти и вот почему:

2 Марина Нуждова

знаете, если бы Вы потрудились сообщить что у Вас есть собака в достаточной мере дрессированная чем-то акромя очень среднего уровня ОКД и Вы во всеуслышание (да хотя бы здесь) объявили что хотите показать этого уникума... Я вам могу гарантировать, что нашли бы и место всем удобное... и народу бы собралось не мало, чисто позырить на такое чудо-юдо.

вот лично я сам по разным причинам бросил заниматься с собакой. Но если бы я видел в живую что кто-то где-то у нас чёта умеет, может я и не бросал это неблагодарное занятие :Р

ЗЫ. ну и очень некомфортно становится от того что зная лично что твоя собака работая ОКД еле-еле до троечки дотягивает и то не всегда, восторженные возгласы со стороны... толи смешно становится, толи очень печально и включается защитная улыбка... толи думать приходится что все вокруг идиоты :crazy:
А что подумал Кролик, никто не узнал, потому что он был очень воспитанным :P

ʎʚоvоƨ инdəʚədəu -> dиw ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu

Марина Нуждова
Любитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 11:35

Re: О рабочем разведении

Сообщение Марина Нуждова » 11 янв 2011, 10:08

Неваляшка писал(а):Опять меня вынудили зайти и вот почему:

2 Марина Нуждова

знаете, если бы Вы потрудились сообщить что у Вас есть собака в достаточной мере дрессированная чем-то акромя очень среднего уровня ОКД и Вы во всеуслышание (да хотя бы здесь) объявили что хотите показать этого уникума... Я вам могу гарантировать, что нашли бы и место всем удобное... и народу бы собралось не мало, чисто позырить на такое чудо-юдо.

вот лично я сам по разным причинам бросил заниматься с собакой. Но если бы я видел в живую что кто-то где-то у нас чёта умеет, может я и не бросал это неблагодарное занятие :Р

ЗЫ. ну и очень некомфортно становится от того что зная лично что твоя собака работая ОКД еле-еле до троечки дотягивает и то не всегда, восторженные возгласы со стороны... толи смешно становится, толи очень печально и включается защитная улыбка... толи думать приходится что все вокруг идиоты :crazy:
"Неваляшка", приглашаю Вас вместе с Женей к себе в гости. Я уже получила ее предварительное согласие. Я продемонстрирую своих собак в привычной для них обстановке, Вы сами проверите хватку, способность делать перехваты и в целом оцените их работу в качестве собак сопровождения. Кроме того, я покажу вам фотографии 80-х лет и вы получите представление о том, как занимались на дрессировочных площадках. Кроме того, предъявлю дипломы и грамоты за участия в выставках и состязаниях разного ранга. Если Вы выразите желание, готова сей же момент пробежать вместе с Вами и любым из псов от 3 до 6 км. Свяжитесь с Женей, у нее есть мои телефоны, договоримся об удобном для всех времени встречи и, уверена, проведем время интересно и плодотворно.

Аватара пользователя
Курочкина Елена
Старожил
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 12:13
Контактная информация:

Re: О рабочем разведении

Сообщение Курочкина Елена » 11 янв 2011, 14:13

Марина Нуждова писал(а): Я продемонстрирую своих собак в привычной для них обстановке, Вы сами проверите хватку, способность делать перехваты и в целом оцените их работу в качестве собак сопровождения. .......
Если Вы выразите желание, готова сей же момент пробежать вместе с Вами и любым из псов от 3 до 6 км.
Тестировать собак обязательно и безусловно нужно ТОЛЬКО в новой обстановке и на чужом фигуранте. ТОлько такой подход будет показателен.
3-6 км пробежать человеку - круто. Я так не смогу. Но собаке пробежать 3 км за великом????? у меня мопс столько пробежит, если не жара.

Аватара пользователя
Natalya
Член клуба "БУДКА.уз"
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 21:59
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О рабочем разведении

Сообщение Natalya » 11 янв 2011, 22:28

и мои (мопсы) бегают легко. и больше бегают. а потом еще барьеры прыгают)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость